Gewezen minister van Pensioenen Bruno Tobback, vandaag fractieleider in de Kamer, is de bedenker van dit socialistische pensioenplan. Hij hekelt de passiviteit van de regering. Maar net deze week zal het groenboek van Michel Daerden - veelbesproken, maar niet om inhoudelijke redenen - de rest van de regering bereiken. Tobback is niet onder de indruk. 'Iedereen zegt maar dat de pensioenen een probleem zijn, maar er wordt bitter weinig voorgesteld. Nu, als Daerden met een deugdelijk plan komt, willen wij daar best over discussiëren. Wij behoren dan wel tot de oppositie maar dat betekent niet dat we niet constructief kunnen zijn.'
U zegt dat er zo weinig gebeurt, maar tot enkele jaren geleden was u wel zelf minister van Pensioenen.
'En toen is er ook ernstig nagedacht. Dat was de periode van het Generatiepact, wat de verdienste had om de discussie op te starten. Helaas is die stilgevallen na de verkiezingen. Ik heb ook het minimuminkomen voor ouderen tot op het niveau van de armoedegrens gebracht. Nadien is dat niet meer aangepast. Zodanig zelfs dat de geloofwaardigheid van het systeem in het gedrang komt.'
Hoe lang zijn de pensioenen volgens u nog betaalbaar. Langer dan de 2015 die Daerden in het vooruitzicht stelde?
'Dat is een onzinnige discussie. Want uiteindelijk moeten mensen die niet werken altijd betaald worden. Dat is een maatschappelijke keuze. De enige vragen die ertoe doen zijn hoe je de pensioenen betaalt, en hoe je de inspanningen verdeelt.'
Jullie willen dat doen met een nieuw soort tweede pijler.
'In eerste instantie willen we iedereen boven de armoedegrens tillen, met een wettelijk gewaarborgd pensioen. Want 25 procent van de ouderen loopt het risico in de armoede te belanden. Daar bovenop zou iedereen naar eigen inzicht moeten kunnen bijsparen via een tweede pijler (via de zogenaamde groepsverzekeringen, die vandaag via de werkgevers georganiseerd wordt, nvdr.). Op de langere termijn willen we jongeren kunnen garanderen, dat ze dat minimumpensioen krijgen, én dat ze via een individuele sociale bijdrage een pensioen halen dat tot drie vierde van hun laatste loon bedraagt.'
De werkgevers hadden daar al kritiek op. De tweede pijler is nu in handen van bedrijven, en u zou dat bij hen willen wegkapen.
'Als ze kritiek hebben, betekent dat niets minder dan dat ze zeggen dat iedereen maar zijn plan moet trekken.'
